@圆迪胖登 老师在付费文章里回应了我,这事儿让我挺费解的。我本来以为他会单独发条微博,或者在公开场合把这事说清楚。结果他放进了詹姆斯和约基奇对比的文章里,仅仅顺带提了几句。而这篇文章的主题和回应我的内容,关联其实不算太大。我这边不过多解读了,直接说正题吧。
他说不太清楚我在说什么,还说我把他以前的言论挖出来攻击他。这个顺序,我必须先理清楚。
我一开始聊的东西特别小。核心观点就是,巅峰詹姆斯打26马刺也会很难受。然后有人说,马刺外线领防人体型小,詹姆斯可以靠身体碾。我就讲,在顶级混合防守加出色护框人的配置下,没有外线球员能真正靠体型打出战略优势。不管你是詹姆斯还是谁,最后该回到面框还是得回到面框,这是外线球员的本质。这些我在那条微博和关联微博里已经强调无数次了。http://t.cn/AXNA6oga你要是还没看清楚我在说什么,那我只能当你是想让我学张佳玮,把自己写过的内容反复洗稿。如果逼迫我模仿张佳伟是你恶心我的方式,那我必须承认你成功了。
然后你发了一条微博,给我扣了一堆帽子,什么我要求去掉快攻,去掉无球,去掉乱战,对手必须是顶级防守强队,己方必须没有射手。我聊的是外线球员靠体型背身的事情,你跟我扯快攻无球转换,这些东西跟我说的有什么关系?
所以不是我突然把你以前的话挖出来。是你先给我扣了帽子,我才必须把你之前的话拎出来看看。你以前怎么说的?你说马刺怕的是那种能靠背身在中距离不断操作,并且传球顶级的球员。你亲口说的,有据可查。你这句话,跟我评论区那些说詹姆斯能体型克制马刺的人,有本质区别吗?没有。这个顺序,你先弄明白。
下面我来说说你的那些质问。
先说空间问题。你拿雷霆射手环境好来对比巅峰詹球队空间差,这个角度我早就猜到了。但不同年代的进攻防守预期是不同的。百回合拿100分出头的年代,和百回合110分出头的年代,投射能力带来的牵制力完全是两码事。比如巴蒂尔12年的三分产效,放在今天可能压根儿就没人管他,但在那个年代,你敢在防守阵型形成之初就完全不管他,然后去夹击詹姆斯吗?波什往高位一站,对手也要犹豫。最典型的例子是13年公牛那轮,波什站在长两分区域的时候,诺阿就是不敢完全放空。当然,等詹姆斯真到了有利位置,协防的人还是会去收缩,但防守阵型建立的时候,他们不会不管不顾。这就是不同年代的投篮牵制力。13年热火的整体三分命中率和产量都是联盟前五,你要说这个空间配置在那个年代还差,那我没话说。
还有一点我必须讲清楚。我从来没拿詹姆斯那两轮的数据出来说过事。我拿的是我举例比赛的全部回合,是他在那两场比赛里试图靠体型去打巴特勒的具体画面。是你自己突然把他数据列出来,又反问我为什么骑士2.0时期数据更好。你这不是虚空打靶是什么?我聊的是他在那种防守体系里很难获得背身机会,体型优势发挥不出来,你聊的是他后来在更好空间里数据上涨。这俩是一回事吗?
13公牛实力比较弱,这轮系列赛没啥太大悬念我承认。但我拿的确实也是打到关键时刻的两场比赛。公牛弱是弱在进攻,一个靠二年级巴特勒和内特开发的球队,经常在热火防守上强度的时候出手一些百分百不进的离谱球,导致活球转换环节容易被一波流。但防守确实是不错的。退一万步讲,就算这是詹姆斯不需要发力的系列赛,他在焦灼时刻仰仗的还是高位挡拆突诺阿,彰显的还是外线球员底色。
当然我也可以大方承认一点。如果你非要从空间角度来说,给巅峰詹姆斯配布伦森今年的队友,马刺的防守肯定让他难受不了,那我认可。但这个假设最终能得出的结论,到底是你所谓的詹姆斯克制了马刺,还是顶级的五外阵容克制了马刺,大家就自己掂量吧。
现在你又举罗尔邓和伊戈达拉的例子。我是真没看明白你想证明什么。
我一直讲的是,一个有足够对抗的小个子防守人,在类似的混合防守体系下防詹姆斯是没问题的。为什么?因为外线球员在面对这种防守体系时,想把体型优势打出来,本身就是很困难的事,因为体型优势最终还是要靠近篮下才能发挥。最后你还是要回到高位打面框。这是外线球员的天然属性,跟你是谁没有关系。
你的逻辑是“他打高的厉害,所以他打小的更厉害”。你告诉我你是在活跃气氛吗?你想在不知不觉中把一开始的论题歪曲到“巴特勒和卡斯尔能不能锁死詹姆斯”上,这是你的核心诡辩逻辑吗?问题在于,我根本不是要论证谁防得住詹姆斯。我是想说,小个子防守人在特定防守体系里,可以弥补体型差距,让外线球员没法靠身体硬吃。你非要把它翻译成“国际米兰居然觉得詹姆斯打不动他俩?”,然后举例高大球员反驳。你这是自己立靶子自己打。
现在说最重要的部分:防守体系风格。
你说马刺是单护框球队,詹姆斯历来不怕单护框,还拿希伯特和霍华德举例子。这个切入点我觉得有点意思,我就好好说一下。我认为限制詹姆斯的关键,从来不仅是有没有一个顶级护框的中锋,而是球队能不能在他迈开步子之前设减速带,在他突破路线上大量延误,让他冲不起来。没错,逼迫他在一些回合里成为你口中亚历山大那样的节奏流突破手。10凯尔特人基本做到了这点,但确实因为有奥尼尔在,凯收缩防线很简单。13公牛做得不错,但你认为是詹不需要发力,那么13马刺呢?衔接段和收官大家都摆一大四小的时候,不也是单护框手?难道詹姆斯打马刺和步行者之间的差距,是13年的邓肯比希伯特护框好很多?还是伦纳德比乔治厉害太多了?抛开防守体系和策略聊防守能力你觉得合理吗?
马刺13决赛防詹姆斯:边路挡拆坚决放一步+ICE(邓肯时代经典策略),中路挡拆212联防转盯人(米勒和雷阿伦有大量强弱侧穿插,顶级防守球队不会死站联防)。这种混合防守配上放投让詹姆斯没有起步空间,吃瘪的前四场甚至需要大量扮演horns screen的掩护人,寻找二次落位背打的机会来增加进攻参与度。是的你没有看错,詹姆斯面对大体型对位人伦纳德反而背身更好打了。还有个最典型的11小牛,但你肯定要说当时不会背身,所以我也不展开了。
我要说的是,詹姆斯怕的从来不是护框人本身,而是那种我能保证基本护框水平,同时整队又擅长守混合防守,伪联防,能在你的突破路径上设减速带,不让你顺利冲起来,逼你在中速状态下做选择的球队。10凯、11小牛、13公牛、13马刺,全是这种类型。你可能会说,这些球队防守当然好,那球星打不出好表现也正常。对,这就是废话。但我强调的不是“他们防守好”,而是“他们防詹姆斯的方法”。方法才是关键。
另外再谈下希伯特。我觉得12和13年只比正面护框和防空,他比同年邓肯更强。但他有一个很大的问题,就是脚程一般,防守视野平庸,很难同时兼顾强侧和弱侧两个扣篮位。比如12热火后四场,大量清空一侧单打,詹韦另一人弱侧突然插上,就抓他无法兼顾身后,最典型的就是韦德拿41分的G6,希伯特很多时候不知道自己该站在哪里协防。我不是说希伯特防守差,我是说步行者那套体系,偏向大开大合的防法,因为双内的脚程有限,不会采取大量移动的混合防守。步行者那几年的防守好不好?当然好。詹姆斯在12年、13年面对那种防守打出那样表现,很厉害,我承认,我偶像也打不出(攻击立场的给我滚)。但这两个防守类型的区别在哪里?就是刚才说的那一点。希伯特正面护框和防空,比邓肯弱不了一点。但邓肯在联防里的位置感,视野,还有快一步的脚程,是希伯特比不了的。这些优势最终体现出来的,不是某一个护框回合谁盖了谁,而是两套防守体系根本上的差异。你非要把问题简化成“文班和规则加成的希伯特谁护框好,好多少”,那这个讨论从一开始就过于片面了。
10凯、11小牛、13公牛、13马刺这些球队,有用小体型领防的,有用大体型领防的,但共性都是尽可能阻止詹姆斯起速,擅使混合防守。所以我说卡斯尔防詹姆斯,很多人觉得滑稽,是因为他们只看到了体格,看不到防守机制。
说到这,我得停下来,专门回应你开头那句“我还是很难看清你在讨论什么”。我聊的东西,其实在我那几条微博里已经反反复复说过很多次了。但你只看到我贴出来的那些图和截图,却没有仔细看我在说什么。那行,我不厌其烦,再跟你说最后一次。
我说的是,外线球员在顶级混合防守面前,想靠体型和背身去获得战略优势,极其困难。尤其是当你的对位人是一个有足够对抗能力的小体型防守人,而身后又有一个能始终守住篮下的护框点时,这条路基本走不通。我从来没有说雷阿伦、巴特勒、卡斯尔能单防詹姆斯。我从来没有说詹姆斯打不了他们。我说的是,这种防守配置会强迫詹姆斯放弃体型背身,回到面框开发。这是他作为外线球员的天然属性。
而26马刺非常擅长逼迫非中锋球员放弃背身,你不把文班逼到顶防第一线就是不可能轻松要位,最经典的例子就是常规赛伦纳德打马刺30分那场,看数据好像马刺真对付不了这种对抗强的中距离侧翼,但伦纳德有14分都是靠快攻刷的(都是马刺被抢断的失误,可复制性低),全场尝试肘区落位仅3个回合全部被破破坏,我都不说背身了,如果连伦纳德都直接放弃中距离接球打法,你所谓的詹姆斯靠背身中距离克制马刺到底怎么成立?真就只靠传球了?
最后说几句。其实你这篇付费文章里的主要内容,我还是比较认可的。我当然承认你是一个能创作出优质内容的篮球博主。但咱俩这次事件说白了,我不知道你是为了维持那个战斗人设,还是天性使然,看到不合的言论就忍不住要出来酸两句。如果是,那这习惯得改。
我想告诉你的是,我本来讨论的是一个很小的问题,你非把它扭曲成“詹姆斯实力行不行”,“詹姆斯背身能力行不行”,“詹姆斯到底打不打的了这些对位人”这种转移话题的手段,太低级了。我不是你以前捏的某舌,某盲,某漠之流(要么逻辑思维混乱,要么对比赛的理解接近于@活塞的麦蒂,要么两者兼备),你确实能创作出优质内容。那就请你继续去写那些你擅长的东西。至于键盘上这些超出你逻辑能力的诡辩,真的别碰了。
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