为了方便看给杂志问题进行编号和排版，希望能看的舒服点🥺💐

《EBONY》2007年9月25日采访米糕

引言

坐在迈克尔·杰克逊身旁的沙发上，你很快就会忽略这位神秘偶像白皙近乎透明的肌肤，意识到这位非裔美国传奇人物的魅力远不止于此。他不仅仅是一位艺人，一位歌手或舞者，这位三个孩子的父亲展现出自信、沉稳、成熟的一面，而他的内心依然蕴藏着无限的创造力。

1982年12月，迈克尔·约瑟夫·杰克逊凭借专辑《Thriller》震撼了世界。这张节奏强劲、旋律动听、极具感染力的专辑让许多白人认识了这位黑人早已熟知数十年的音乐天才，并打破了几乎所有音乐行业的纪录。这张具有里程碑意义的专辑是他音乐生涯中又一个里程碑式的里程碑。他的音乐生涯始于18年前，当时年仅6岁的他与兄弟们组成了杰克逊五兄弟乐队。

在时隔十年后首次接受美国主流杂志采访，并值《Thriller》发行 25 周年之际，杰克逊与《EBONY》杂志进行了一次罕见的、私密的、独家的对话，谈到了《Thriller》的创作、具有历史意义的 Motown 25 周年演出、为人父的感受、音乐行业的现状以及他创作背后的动力。

1：Thriller这一切是如何开始的？

米糕：
摩城唱片公司当时正准备制作一部叫做《绿野仙踪》（The Wiz）的电影，而昆西·琼斯恰好是这部电影的配乐师。其实，我之前就听说过昆西。我小时候在印第安纳州的时候，我父亲经常买爵士乐唱片，所以我知道他是一位爵士音乐家。

所以拍完这部电影之后——我们在拍摄过程中关系也变得很亲密。他帮我理解了一些词语，他真的像个父亲一样——电影结束后，我出于真心实意地给他打了电话，因为我性格比较内向，尤其是在那时候。我以前甚至都不看别人，我可不是开玩笑。

我说：“我准备出一张专辑。您能推荐一些有兴趣和我一起制作或者合作的人吗？”他停顿了一下，说：“为什么不让我来做呢？”我心想：“我怎么没想到呢？”可能是因为我当时觉得他更像我的父亲，有点爵士乐范儿。所以他说完那句话之后，我说：“哇，那太好了。”

和昆西合作最棒的地方在于，他会让你自由发挥。他不会干涉你。
（小糕体面人😤给昆西面子罢了，这没品味老登想把比利金砍了或者大刀阔斧自己改了，这还不干涉啊，小糕态度强硬不让他干涉而已）

我给他看的第一首歌来自我们的第一张专辑《Off the Wall》。当时Rod Temperton来到录音室，带来了一首超棒的歌——他是个来自德国沃尔姆斯的小个子德国人——他带来了“doop, dakka dakka doop, dakka dakka dakka doop”的旋律和副歌，还有“rock with you”。
（罗德·坦普顿是常和小糕合作的词曲创作者，杰克逊5时候就合作了）

我听到这首歌的时候，就说：“好吧，我真的得开始工作了。”所以每次Rod拿出什么东西，我也会拿出什么东西，我们之间就形成了一种良性的竞争。我喜欢这种工作方式。

我以前读到过，沃尔特·迪士尼在制作《小鹿斑比》或其他动画片时，会把一只鹿放在地板中央，让动画师们用不同的绘画风格进行比赛。谁的风格最能打动沃尔特，他就会选择谁的。他们会进行这种良性竞争，但这确实是一种竞争，因为它能激发更高的创作热情。

所以每当Rod带来什么东西，我也会带点东西来；然后他再带来一样东西，我又会带别的东西来。我们就这样创造了这个美好的事物。

2：所以，在《Off the Wall》之后，1982 年春天，你回到录音室制作了《Thriller》。

米糕：
在《Off the Wall》之后，我们有很多首冠军单曲——《Don't Stop 'Til You Get Enough》、《Rock With You》、《She's Out of My Life》、《Workin' Day and Night》——我们还获得了格莱美奖提名，但我对整个结果并不满意，因为我想做得更多，呈现更多，倾注更多我的灵魂和心血。

3：这对你来说是一个转折点吗？

米糕：
彻底的转变。我从小就学习作曲，柴可夫斯基对我的影响最大。就拿《胡桃夹子组曲》这样的专辑来说，每一首歌都堪称经典，每一首都是精品。
（小糕真的很喜欢柴可夫斯基，经常说喜欢🥰👍）

以前人们做专辑，只有一首好歌，其他的都像B面歌曲。他们把这些歌叫做“专辑歌曲”，我就想，“为什么不能每首歌都像热门歌曲一样呢？为什么不能每首歌都好到让人愿意买来当单曲发行呢？”

所以我一直努力朝着这个方向前进。这就是我下一张专辑的目标，也是我创作的初衷。我只想发行我们想发行的所有歌曲。我为此付出了很多努力。

4：创作过程是经过深思熟虑的，还是自然而然发生的？

米糕：
不是，我是经过深思熟虑的。尽管作品最终浑然一体，但在我的意识里，它是在脑海这个天地中构建出来的。可一旦录音室里酝酿出绝佳的默契，奇迹就一定会发生，一定会。这就好比把特定元素放置在一侧，另一侧就会生出这份奇妙的效果，这是一种规律。能和一众顶尖人才一同投入创作，实在是太美妙了。

昆西给我起了个外号叫“smelly”，史蒂文·斯皮尔伯格也这么叫我。这个外号的由来是这样——如今我偶尔会说几句脏话，但在当年，那会儿你根本别想听到我讲粗口。所以我会说：“这是一首“smelly”的歌。”这句话的意思是：这首歌好到能让你完全沉浸其中。于是他便叫我“smelly”。

但说实话，和昆西合作是一段无比美好的经历。他允许你大胆尝试，放手做自己的创作；他极具天赋，懂得不去干涉音乐本身，而如果乐曲还缺少某种层次，他会恰到好处地补充进去。他能捕捉到那些细微的音乐细节。举个例子，《比利·简》这首歌，贝斯短句、旋律以及整首乐曲的框架都是我构思出来的。可他听完之后，会加上一段动听的重复乐段……
（善良的小糕🥺👍）

我们各自打磨曲目，之后到他家中碰面，播放各自完成的内容，他会对我说：“smelly，听听这首歌想对你诉说什么。”
我会回应：“好。”
他接着说：“如果这首歌还欠缺什么，它会主动告诉你，静下心聆听它。”
我学会了这样去做。成为一名优秀创作者的关键，恰恰不是一味埋头写。你只需放下自我，不去强行干预，留出空间，让上帝走进这间创作的屋子。每当我创作出一段内心笃定、恰到好处的作品，我都会双膝跪地致谢，感谢耶和华！
（然后娥会跪下来感谢米糕🥺👍）

5：你上一次有这种感觉是什么时候？

迈克尔：嗯，最近我一直在写歌。当你觉得灵感来了，有时会感觉有什么东西在酝酿，就像怀孕一样。你会变得很激动，开始感觉到某种东西在孕育，然后，神奇的事情发生了！它就像一次爆发， 或者某种美妙的东西，你会惊叹：“哇！就是它！” 这就是它在你心中的运作方式。这很美妙。那12个音符能带你进入一个无限的宇宙。
[小糕此时正用 Phone 听《Billie Jean》早期版本☺️🎼。]

我写歌的时候会先写一个粗糙的、不完整的版本，只是为了听听副歌部分，看看我是否喜欢这个副歌。如果这种粗糙的版本我都觉得好听，那我就知道这首歌最终会成功。

听听，这是在家录的。兰迪、珍妮特和我都在“呜呜呜呜”地哼唱。每首歌我都采用这套创作流程。旋律才是核心，旋律最为重要。如果这段粗糙的旋律能打动我，我就会进入下一步创作。一段旋律只要在我脑海里听着悦耳，实际录制出来通常也不会差。创作的本质，就是把脑海里的旋律完整转录到录音带上。

拿《比利·简》举例，这首歌的贝斯旋律是整首曲子最突出、最核心的部分，是整首歌的主线，也是你听到的主导重复乐段。

想要让这段贝斯乐段呈现出你预想的质感，需要耗费大量时间打磨。你仔细听，这里有四段贝斯声部，四种截然不同的音色特质，正是这点赋予了这段旋律独特的韵味。但背后要付出大量打磨工作。

6：另一个重要时刻是 Motown 25 周年庆典演出。

米糕：
当时我在录音棚剪辑《Beat It》，不知怎么的，我碰巧在摩城唱片公司录音棚——我早就离开公司了。他们正准备举办摩城周年纪念活动，贝瑞·戈迪过来问我想不想参加，我告诉他不想。我说不想，因为我正在筹备《Thriller》的纪念活动，我正在创作一些我计划要做的事情。
他说：“但这是周年纪念啊。”
我说：“我可以参加，但前提是你要让我唱一首不是摩城唱片的歌。”
他问：“是什么歌？”
我说：“《Billie Jean》。”
他说：“好吧，行。”
我说：“你真的会让我唱《Billie Jean》吗？”
他说：“是的。”

所以我负责排练、编排舞蹈、给兄弟们搭配服装，还要挑选歌曲和串烧曲目。不仅如此，你还得考虑所有的拍摄角度。

我执导并剪辑我制作的所有作品。你看到的每一个镜头都是我拍的。让我告诉你我为什么必须这样做。我有五台，不，是六台摄像机。当你表演的时候——我不在乎你表演的是什么——如果你没有把它拍好，人们就永远看不到。这是世界上最自私的媒介。

你拍摄的是你想让人们看到的东西，你想让他们在什么时候看到，你想让他们以什么方式看到，以及你想让他们看到的画面组合方式。

7：你打造所有这些舞台相关内容有多久了？

米糕：
从我还是个小男孩、和兄弟们一起的时候就开始了。我父亲过去总说：“露一手，迈克尔，给他们好好展示。”

8：他们有没有因此嫉妒过？

米糕：
那时候他们从没表现出来，但心里肯定不好受。排练、练习的时候我从来不会挨鞭子。（糕笑☺️）但排练结束后我就要挨罚了。（糕笑☺️）真的，那会儿我总会挨打。我父亲排练时手里总会攥着皮带。一点差错都不能出。

论教导我们、编排舞台、掌控观众情绪、预判下一步表演、就算难受或是出状况也绝不让观众看出来这些事，我父亲是个天才。他在这方面实在厉害。

9：你认为你的商业头脑以及掌控整个局面的能力是不是都来源于此？

米糕：
当然。我父亲的经历给了我很多启发；我从他身上学到了很多。他年轻时组了个乐队，叫“猎鹰乐队”。（路边一条）他们经常来我家演奏，所以我们家总是充满音乐和舞蹈。这是黑人特有的文化习俗。把家具都搬走，把音乐开到最大声。有客人来的时候，大家都会到舞池中央，然后一起跳舞。我喜欢那样。

10：你的孩子现在也这样做吗？

米糕：
他们会的，但是他们会害羞：但有时候他们会为我这么做。

11：说到舞台表现力，MTV当初从不播放黑人艺人的作品。这件事对你来说有多难？

米糕：
他们说他们不播放黑人艺术家的作品。这让我心碎，但同时也激励了我。我对自己说，“我必须做点什么……我不能被忽视。”所以，是的，《比利·简》，他们说，“我们不会播放这首歌。”

但当他们播放这首歌时，它打破了历史纪录。那之后他们什么都想要我们的作品，频频找上门来。后来普林斯出现了；这首歌为王子和其他所有黑人艺术家打开了大门。那是24小时不间断的重金属音乐，各种疯狂的画面混杂在一起。

过去他们多次来找我，亲口对我说：“迈克尔，如果没有你，就不会有今天的MTV。”他们一遍又一遍地当面跟我说这句话。我猜他们当初拒绝我的时候并没有意识到这点……但我相信他们当初并非纯粹心存恶意。（糕笑☺️）

12：那真正开启了现代视频时代。

米糕：
我以前经常看MTV。我哥哥杰基——我永远不会忘记——总是说：“迈克尔，你一定要看看这个频道。我的天哪，这主意太棒了！他们一天24小时播放音乐！”于是我说：“让我看看。”

然后我就看了起来，看着里面播放的各种内容，心想：“如果他们能给这些节目增加一些娱乐性，一些故事性，多加一些舞蹈，我相信人们会更喜欢。”

我说：“我做的东西必须要有故事性——开头、中间和结尾——这样你才能循序渐进地理解剧情；必须要有主线贯穿始终。这样，你在享受娱乐性的同时，也会好奇接下来会发生什么。”

正是在那时，我开始尝试创作《Thriller》、《The Way YOU Make Me Feel》、《Bad》和《Smooth Criminal》这些歌曲，并开始尝试导演和编剧。

13：您如何看待当今音乐视频和音乐的现状？

米糕：
音乐行业正处于十字路口，正在经历一场变革。人们感到困惑，不知道未来会怎样，也不知道该如何发行和销售音乐。

我认为互联网让所有人都措手不及，因为它太强大了，年轻人非常喜欢它。整个世界都触手可及，唾手可得。他们想知道的一切，想和谁交流，任何音乐，任何电影，都能轻松获取。互联网的出现，让所有人都措手不及。

现在，各种星巴克和沃尔玛的合作，以及直接面向艺人的模式，我不知道这是否是解决之道。我认为答案在于创作出色的音乐，触达大众。我认为人们仍在探索。目前还没有真正意义上的音乐革命。但当革命到来时，人们会打破一切障碍去追求它。我的意思是，在《Thriller》之前，情况也是如此。人们不再购买音乐。而《Thriller》的出现，帮助人们重新走进了实体唱片店。所以，该发生的时候就发生吧。

14：谁最让你印象深刻？

米糕：
就艺术性而言，我认为尼欧（Ne-Yo）做得非常出色。但他也有一种很像迈克尔·杰克逊的感觉。而这正是我喜欢他的地方。我能感觉到他是一个懂得创作的人。
（得意小糕🥰）

15：你和这些年轻艺术家合作吗？

米糕：
当然。我一直都是那种人，我不在乎是谁写的歌，是邮递员还是扫地工。只要是好歌，那就是好歌。很多最绝妙的点子都来自普通人，他们会说：“你为什么不试试这个，或者做做这个呢？” 这会是个很棒的想法，所以你应该试试。克里斯·布朗很棒。阿肯，他也是个很棒的艺术家。

我一直都想创作能激励或影响下一代的音乐。你希望你的作品能够流传下去，无论是雕塑、绘画还是音乐。就像米开朗基罗说的：“我知道创作者终将离去，但他的作品却会永存。正因如此，为了逃避死亡，我试图将我的灵魂与我的作品紧紧相连。”

这就是我的感受。我倾注所有心血于我的作品。我希望它能够永存。

16：知道自己改变了历史，感觉如何？你经常会想到这一点吗？

米糕：
是的，我真的非常自豪。我们打开了许多扇门，也帮助打破了很多壁垒，我为此感到非常骄傲。环游世界，举办巡回演唱会，在体育场馆里演出，你就能感受到音乐的影响力。当你环顾舞台，目光所及之处，都是人。这是一种美妙的感觉，但同时也伴随着许多痛苦，很多痛苦。

17：怎么说？

米糕：
当你处于巅峰状态，当你成为先驱者时，人们就会来挑战你。因为谁是顶峰，谁就想超越谁。

但我仍然心怀感激，所有那些破纪录的成就，那些最畅销的专辑，那些冠军单曲，我依然心怀感激。我以前常常坐在客厅里，听父亲播放雷·查尔斯的歌。我母亲常常凌晨三点把我叫醒，“迈克尔，他在电视上！他在电视上！”我会跑到电视机前，看到詹姆斯·布朗的表演。我说，“这就是我想做的。”

18：我们还能期待迈克尔·杰克逊的更多作品吗？

米糕：
我现在写了很多东西。我几乎每天都待在录音室。我觉得，像现在这种说唱，它刚出现的时候，我就觉得它需要更多的旋律结构才能更普世，因为不是每个人都会说英语。（糕笑☺️）

而且你的受众也局限于自己的国家。但是当歌曲有了旋律，每个人都能哼唱的时候，它就传遍了法国、中东，乃至全世界！现在它风靡全球，因为他们把旋律和流畅的节奏融入其中。你必须能哼唱它，从爱尔兰的农民到哈莱姆区的清洁工，从会吹口哨的人到打响指的孩子，你都必须能哼唱它。

19：所以，你现在快50岁了。你觉得你80岁的时候还会做这件事吗？

米糕：说实话，嗯，不。不像詹姆斯·布朗或者杰基·威尔逊那样，他们拼命拼搏，把自己累垮了。在我看来，我希望布朗能放慢脚步，更放松一些，享受他辛勤工作的过程。

20：你们还会再次巡演吗？

米糕：
我不在乎巡演时间长短。但我喜欢巡演的一点是，它能极大地磨练演技。这也是我喜欢百老汇的原因，也是演员们选择去百老汇的原因——为了磨练技艺。百老汇确实能做到这一点。

因为成为一名伟大的艺人需要多年的磨练。真的需要很多年。你不能随便找个无名小卒就把他扔到台上，然后指望他能跟别人竞争。这根本行不通。观众也明白这一点；他们能看出来。从他们的手势、肢体动作、使用麦克风的方式，到鞠躬的姿势，他们都能一眼看出来。

史蒂夫·旺德（糕小时候就认识的好朋友兄弟），他简直就是音乐界的先知。我也得感谢他。我以前常常对自己说：“我想写更多歌。”我以前经常看甘布尔和赫夫、哈尔·戴维斯以及录音室员工为杰克逊五兄弟创作那些热门歌曲，我真的很想研究他们的创作过程。

他们以前的做法是，在他们完成录音之后，让我们进去唱几句。我以前会很不高兴，因为我想亲眼见证他们制作歌曲的过程。所以他们会在歌曲完成后给我《ABC》或者《I Want You Back》或者《The Love You Save》的试唱版。我想亲身经历这一切。

所以，史蒂夫·旺德以前真的会让我像个旁观者一样待在他身边。我亲眼见证了《生命之歌》的创作过程，那些堪称经典之作。我会和马文·盖伊坐在一起，然后……这些人周末会来我们家玩，和我的兄弟们一起打篮球。我们家总是有这些人陪伴。所以，当你真正看到这一切是如何运作的，看到其中的科学原理、结构和运作方式时，你会觉得这太奇妙了。

21：所以，你是在世界舞台上比赛。你如何看待当今世界的格局？

米糕：
我非常关注全球变暖这个国际性问题。我知道它迟早会发生，但我希望人们能更早地关注到它。不过亡羊补牢，为时未晚。它就像一列失控的列车；如果我们不阻止它，就再也回不去了。

所以我们现在必须解决这个问题。这就是我创作《Earth Song》、《Heal the World》、《we are the world》这些歌曲的初衷，我创作这些歌曲是为了唤醒人们的意识。我希望人们能认真聆听歌词中的每一个字。

22：你对下一场总统竞选有什么看法？希拉里还是奥巴马？

米糕：
说实话，我不关注那些事。我们从小被教导不要……我们不指望人类去解决世间的种种问题，真的不指望。人类做不到。这就是我的看法。这超出了我们的能力范围。

你看，我们无法掌控大地，大地会震动；我们无法掌控海洋，海洋会掀起海啸；我们无法掌控天空，天空会降下风暴。我们所有人都在上帝的掌控之中。我认为人类必须明白这一点。我只希望人们能为婴儿和孩子们多做些事，多帮帮他们。那样该多好，不是吗？
（完全自顾自陷入拯救世界中呢）

23：说到孩子，作为一个现在的父亲，回想一下25年前的迈克尔，你觉得那时的迈克尔和现在的迈克尔有什么不同？

米糕：
那个迈克尔可能就是现在的迈克尔。我只是想先完成一些事情。但我心里一直有个念头，那就是我想养育孩子，拥有自己的孩子。我很享受这一切。

24：你如何看待所有关于你的报道，你读到的所有关于你的文章？你对此有何感想？

米糕：
我根本不在意这些。在我看来，那是无知的表现。通常来说，这些说法并非基于事实，而是基于一些传言。就像那些你见不到的人一样。每个社区都有那么一个你见不到的人，所以大家就会议论他。你会看到关于他的各种故事，比如他做了这个，做了那个。这些人真是疯了！

我只是想创作美妙的音乐。

但回到摩城25周年庆典，最让我感动的一件事是，演出结束后——我永远不会忘记。马文·盖伊、诱惑乐队、斯莫基·罗宾逊还有我的兄弟们都在后台，他们拥抱我、亲吻我、紧紧地搂着我。理查德·普赖尔走到我跟前，轻声说道：“这是我见过的最棒的表演。”

这就是我得到的奖赏。这些人，在我还是印第安纳州的小男孩时，就经常听马文·盖伊和诱惑乐队的歌，他们给予我如此高的评价，我感到无比荣幸。

第二天，弗雷德·阿斯泰尔打电话来说：“我昨晚看了演出，还录了下来，今天早上又看了一遍。你真是个了不起的舞者。昨晚你把观众都迷倒了！”所以，后来当我看到弗雷德·阿斯泰尔时，他用手指做了这个动作
（此时小糕伸出手掌，用两根手指🤏做了一个小小的 太空步手势🦿🦿）

我清楚地记得那场演出，也记得我当时对自己非常失望，因为那不是我想要的效果。我想要更好。但直到演出结束，我才意识到这一点。后台有个穿着小礼服的犹太小男孩，他看着我，惊讶地问：“谁教你这么跳舞的？”（糕笑☺️）我说：“我想是上帝……还有排练吧。”

有几条片段式录音流出来被下载，b站有同担整合过
【【迈克尔杰克逊】2007年EBONY采访片段（中文字幕）-哔哩哔哩】 http://t.cn/AXo3MfaN