深作欣二与空间恐惧症

深作：有一次工作时，摄影师木村大作对我说：“泽井信一郎跟我说了这样的话。”也就是说，是“空间恐惧症”。倒也不是那么夸张的事，就是会不由自主地想摆很多东西。榻榻米显得白晃晃的，空间被整理得整整齐齐，而人物孤零零地在那里时，就会非常不安，究竟这个镜头撑不撑得住，是好画面还是不好画面，会开始判断不了。于是就想用什么东西把它填满。所以说是空间恐惧症。
据说泽井信一郎还说：“和深作欣二合作的时候，就不会感到那种不安吧。”确实，我也是会胡乱摆东西的那一类。要么用人把空间填满，要么让那里散乱着，要么用光和影什么的把它填满。或者也可以说，用剪辑、用速度感把它填满。所以，如果说的是这种意义上的空间恐惧症，那我的电影也许确实如此。空间太少，在某些情况下也未必就是好事，也可能只是说明我没有把空间描绘出来吧。看安东尼奥尼的电影时困得不行，并不是因为镜头长，而是因为空间太宽阔了吧。
泽井君不一样。他对大作说：“我是喜欢空间的，所以别给我填满。”（笑）

——这样一来，木村大作摄影师和深作导演合作时，就变成两个人一起填来填去。

深作：是啊，两个人一起填来填去（笑）。所以，“清洁／不清洁”这两个词未必完全恰当，但泽井君的电影相当留有余白，那确实是他的清洁感。尽可能意识到空间，不把那里弄乱，在这个意义上的清洁感。而我这边，因为总想用什么东西填上，所以就会变得乱糟糟。比如就连往相册里贴照片时，我都会忍不住想把照片咔嚓剪开。所以我就是会无谓地剪（笑）。

——对空间的把握方式，是每个人各自固有的生理吧。

深作：我想是生理。但与此同时，我也非常意识到，是不是有什么东西没有拍进去。于是就想再稍微拉远一点，希望有什么东西进入那个空间。可到头来，这就变成了和“填满”同样的作业。不填满，而是原样放出来，会让我痛苦得不得了。那大概就是生理无可避免地发挥作用了吧。这是我自己的个性，即便它是不好的个性，我也会采取自己感到快感的方法，或者说，那也许并不合逻辑。

——这种做法是从一开始就这样的吗？

深作：不，是逐渐变成这样的。经过《白昼的无赖汉》，到《骄傲的挑战》时，我已经觉得余白碍眼得不行。同一个摄影师拍的，可速度变了。要说什么不同，那就是鹤田浩二。因为他也是清洁的。所以他才能成为明星。在这之后，他一直拍黑帮电影，但他不还是很清洁吗？那又正是他的特色。小泽茂弘先生最早那部《博徒》作为鹤先生的电影来说少有地油腻，不过那是小泽先生按自己的方式处理的，大概也有创造新世界的意欲吧。
说到鹤先生适合什么，还是山下耕作先生的《博奕打ち 总长赌博》更适合他吧。因为山下耕作终究也是清洁的。

——不过，在山下耕作的电影里，虽然和把画面弄脏完全不同，但也会把花放进去之类，用来填补空间。

深作：是填了啊。不过，和中岛贞夫之类相比，山下耕作要清洁得多。所以，与其说是清洁或不清洁，不如说还是合不合适，也就是和主演演员之间的组合问题。最能发挥鹤田浩二的，大概就是“将军”（山下耕作）吧。
我和鹤先生合作了很长时间。鹤先生有鹤先生的一种拼命劲儿，或者说，即便他敢于把难得的美男子（二枚目）面孔用墨镜遮起来之类，那种清洁感也不会丧失。而且他的表演本身就是美男子的表演，所以就算让他做和菅原文太一样的表演，也不可能做到那样。鹤先生是很会演戏的演员，哪怕一部又一部地经历杀戮修罗场、浑身沾染污秽，他也能够不破坏自己地完成表演。

出自山根貞男『映画監督 深作欣二』（ワイズ出版、2003）