They Said 164丨東京酒吐座：我们还会不断进化

成团逾十五载的東京酒吐座，携全新专辑《Remains》回归。相比往日的轻盈，这次他们让失真、旋律与节奏组形成更具推进感的整体。围绕这张作品，乐队谈到成团的持续与进化，也解释了“愤怒”如何成为专辑深处的情绪源头，并表达了对再度开启中国巡演的真挚期待。

吉他手：菅原祥隆
鼓手：笹渕启史
吉他手：渡边清美

问：你们成团已经超过15周年，回头看这段经历，你们心里最强烈的感受是什么？
笹渕：我现在依然觉得很不可思议。原本只是打算做一次的一次性乐队，最终能走到今天这一步。当然，我们曾解散过一次，所以并不是一直不间断地活动。但即便把那些时期也算进去，仍有人持续听我们的音乐，作为乐团成员，这是最让我感到幸福的事。
渡边：我想是“持续下去”的重要性。即使在重组之后，也有好几次让人觉得乐团可能又要走到了尽头。但正因为我们继续走了下去，我觉得我们才看到了那些只有在持续中才会显现出来的新风景。特别是这张专辑，作为一名创作者，我深刻体会到了尽可能压制内心的消极想法、克己地投入到表达与创作中是多么重要。而且，我也收获了信心——坚信真的会有人在关注、在倾听这一切。
菅原：我觉得我们声音的“分辨率”有了戏剧性的提升。東京酒吐座最初源于纯粹的初始冲动，但如今每位成员都在各自独立的音乐活动中积累了不同的经验，当这些经验被带入到東京酒吐座的框架中时，总能产生化学反应并催生出新的东西。我想，这只有在我们这几位特定的成员之间才可能实现。在当下，我们并没有觉得已经达到了某种终点。我强烈地感受到一种兴奋感：从这里开始，我们还会进一步不断进化。

问：近几年，shoegaze在全球范围内重新被年轻听众关注，也被越来越宽泛地理解。你们如何看待这种“shoegaze复兴”？你们曾因“自赏”标签感到束缚，现在又会如何定义自己与shoegaze之间的关系？
笹渕：我确实听说过这样的说法。但老实说，我觉得这个词每隔十年左右就会流行一次，所以我并没有太在意。与此同时，在歌曲的大框架里，我渐渐开始理解什么才能被称为“Shoegaze的核心特质”，所以我现在并不像过去那样感到被限制。说到底，最重要的还是自由地去做音乐并享受其中。
渡边：这只是我个人的理解，但我觉得过去来自核心听众之间，会有一种无形的压力，好像“shoegaze就必须是这样”。但现在，连Deftones也被视为自赏乐团的传奇了。放在2000年代初，是我完全无法想象的。那些哪怕只是稍微受到 shoegaze影响的乐队，也获得了更多听众，而这些听众开始把 “shoegaze” 这个词作为共同的代名词，去形容那些在情感上打动他们的音乐。正因如此，这一流派的诠释变得宽泛了许多，我觉得像我们这样的乐团现在也能够比以前更加自由、更加自然地表达自我。
菅原：我看过很多不同流派迎来过复兴，但老实说，我从未预料到会有“shoegaze复兴”。就我个人而言，我一直认为shoegaze是世界上最情绪化的音乐形式，所以我最真实的反应就是：“时代终于追上它了（笑）。”虽然我们的乐队名里确实直接带着 “shoegazer”，但自从重组以来，我们一直在自由地创作音乐，完全没有被流派所束缚的感觉，所以现在我完全不觉得它是一种限制。

问：新专辑命名为《Remains》，想表达的核心情感是什么？
笹渕：这张专辑的核心概念是“愤怒”。但即使在愤怒之中，也包含着许多不同的情绪。有对现实本身产生的愤怒，但也有一些时刻，你会超越愤怒，变得极度疲惫或失望，以至于什么话都说不出来。通过这些情感的累积，人们最终又会催生出新的情绪。
在这个世界上，有很多故事都以互相理解和大团圆结局告终。但我认为那并不是唯一的现实。还有无数不为人知的“坏结局”，人们无法相互理解，只是渐行渐远。如果人们不能相互理解，那么剩下的就只有离别。而在这一切发生的同时，人们也在逐渐消逝。
即便如此，我仍希望这部作品本身能够留存下来。这种想法也包含在“Remains”这个标题中。特别是在音乐方面，我相信当它离开乐团的那一刻起，就会开始在每一位听众心中自行前进。到最后，也许决定这张专辑意义的并不是我们，而是聆听它的人。

问：相比《月世界遊泳》，这次新专辑最大的不同是什么？
笹渕：我认为是歌曲的质量和声音架构的方式。我终于觉得我们能够展现出真正属于“我们 Shoegaze声音”了。上一张专辑里虽然有很多我想表达的東西，但老实说，那并不是一个能让我完全接受或满意的声音。即使现在，我依然会对当时那些无可奈何的部分感到不甘。
渡边：我认为最大的不同在于，我们能够花更多的时间在前期制作、编曲以及歌曲方向的构建上。上一张专辑中，我们是以同步录音的方式一次性完成了基础轨道的录制，然后在此基础上叠加了许多层吉他。这一次，虽然我们依然以同步录音作为基底，但大部分编曲在那个阶段就已经完成了，即使在后期加入吉他，也只增加了几条额外的音轨。这并非刻意为之，但在某种程度上，这张专辑可能更接近我们的第一张唱片。此外，我认为我们基本上没有使用节拍器，也带来了巨大的变化。
菅原：在声音层面上，减少混响量并尽量减少录音时的吉他轨道数量产生了巨大的影响。过去大家总是有一种强烈的刻板印象，认为“Shoegaze就意味着使用大量的效果器并叠加几十轨吉他”，而我们自己直到现在也确实一直是在用这种方式录音。但所有成员一致认为，我们对这种套路真的感到有些厌倦了（笑）。结果就是，吉他声的体量感和密度变得更强，由此释放出的空间让节奏组能够更清晰地向前推进，为我们创造出一种全新的声音图景。

问：在《Remains》中，鼓和贝斯的比重明显增强，甚至成为引导歌曲走向的重要部分。这是你们在编曲上的有意尝试吗？
笹渕：是的，完全是这样。特别是贝斯，我们三个人从一开始就觉得它在这张专辑中将会扮演更重要的角色。
渡边：贝斯至关重要。而且，这一次我们有意识地将吉他效果器的处理尽可能简化。通过简化吉他，节奏组自然就更加凸显。我认为这让两位节奏乐手的原始演奏技巧和存在感展现得更加清晰。
菅原：在创作这些歌曲时，起初我并没有这么刻意去想。但通过对专辑概念和声音走向的讨论，这种感觉逐渐变得明朗起来。就我个人而言，我主要专注于让吉他的声音更加扎实、直接，而结果就是节奏组自然更加突出。在混音过程中，我确信这种做法绝对是正确的决定。

问：《Pulse》作为开场曲非常直接，为什么会选择它作为第一首歌？
笹渕：直到最后，我们还在纠结专辑到底应该以《Pulse》还是《Wisteria》开场。在这个过程中，有一个画面一直浮现在我的脑海中：在午夜时分，一支行进乐队从远方缓缓走来。感觉他们携带着某种讯息，但你无从得知那是什么。然后他们又悄然消失在某个未知的地方。这就是我当时脑海中的画面。其实在录音时我还想叠录行进军鼓的，但因为时间不够，最后不得不放弃了这个想法。
当我听到《Pulse》的开场声音时，我强烈地感觉到“有什么東西要开始了”。我觉得这是一首能最自然地将听众拉进《Remains》世界、并作为专辑氛围与故事入口的歌曲，所以我们选择它作为开场曲。

问：同名曲《Remains》长达近8分钟的设计，是为了更好地呈现音乐的演化过程，还是有其他特别的考量？
笹渕：对我来说，《Remains》几乎就像一部电影的片尾字幕。虽然它接近8分钟，但实际的人声旋律非常短。我想通过这首歌的声音、氛围和留白，来表达在专辑最后所残存的情感。另外，这也是整张专辑中唯一一首日语歌词的歌。我不想说得太详细，但我想通过这张专辑传达的一切，都包含在这些歌词中了。事实上，我个人也要求歌词以那样的方式写出来。
所以与其说它只是一首“很长的歌”，不如说它更像是整张专辑最终抵达的地方。在这张专辑的世界里，当这首歌到来时，已经没有任何人留下了——如果有人能这样去理解它，我会很高兴。
渡边：关于最后的和弦走向，我想避免它变成单纯的循环或重复，同时还希望能营造出巨大的情感起伏和世界观的延伸。
菅原：因为我主要是在后摇和shoegaze的语境里创作，所以8分钟对我来说并不算特别长。但我确实相信，为了通过音乐完整地传达情感，一定的长度是必要的。我想创造一种声音的引导演绎，让听众几乎能看到情感和风景在眼前展开。我认为，通过这首歌的推进和发展，确实表达出了我们想要表达的東西。

问：未来是否有打算与更多不同风格的音乐人进行跨界或联合创作？
笹渕：只要是听起来让人兴奋的事情，我随时都愿意去尝试。只要我们由衷地觉得“那很有意思！”
渡边：目前我们还没有收到具体的邀约，所以暂时没有计划。但就像笹渕说的，如果有机会的话，我绝对会想尝试，也许会展现出我们完全意想不到的新面貌。
菅原：我相信我们的音乐可以超越流派的界限产生共鸣，所以我绝对想在这方面继续挑战自己。相比于制作合作作品，我尤其对一起同台演出、在现场直接感受观众的反应更感兴趣。

问：除了正在进行的亚洲巡演，你们接下来还有哪些计划？
笹渕：现在，我们的首要任务是让这次亚洲巡演取得成功。同时，我们希望通过反复的现场演出来进一步锤炼和提升我们的现场表现。作为一个乐团，我认为这是我们目前应该专注的事情。
当然，因为我的职责所在，我也必须时刻考虑运营层面的事情和未来计划。但与其急于开展下一步的发展，我觉得我们目前更处于为如何妥善呈现这张新专辑打下坚实基础的阶段。
坦白说，就连我们自己都还不完全清楚前方有什么在等待着我们。正因如此，我希望大家今后能继续关注并见证我们的活动。
渡边：目前，我们把全部精力都集中在亚洲巡演上。就我个人而言，我非常期待有一天我们能再次去中国大陆巡演。未来我也希望我们能在亚洲以外的地方演出，为此我们会继续磨炼自己。
菅原：这些新歌是在录音室里诞生的，我们至今还没有太多在现场演奏它们的机会。通过这次亚洲巡演，我想让我们在舞台上积极地去打磨和滋养这些歌曲。正如笹渕所说，我希望我们能直接感受到观众的能量，并将我们的动力最大化，去迎接接下来的任何挑战。我也由衷地希望，能很快再次与中国的乐迷见面。

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