回复@too_yong_too_ssimple:曾经接受汉文化洗礼的越南，都能在长期的分离中形成越南民族意识，摆脱汉民族意识的影响。建州女真作为完全没真正接受汉文化洗礼的地方民族，凭什么不能产生自己的民族认同，成为汉民族国家的敌对异族政权？//@too_yong_too_ssimple:回复@too_yong_too_ssimple:名义上的地方造反，实际上的异族殖民。建州女真有自己的满洲民族意识，从来就不认为自己是汉人或者中国人。只要他能摆脱大明的控制，就能自立为国，建立相对于汉民族意识的满洲民族意识国家，这就是妥妥的外国。