回复@too_yong_too_ssimple:名义上的地方造反，实际上的异族殖民。建州女真有自己的满洲民族意识，从来就不认为自己是汉人或者中国人。只要他能摆脱大明的控制，就能自立为国，建立相对于汉民族意识的满洲民族意识国家，这就是妥妥的外国。//@too_yong_too_ssimple:单线程不合适讨论历史，满清是为前朝臣子不假。但大明对建州女真是羁縻统治，这片土地上的人和大明的关系只取决于，大明是否强大和地方少民强人是否真心效忠中央朝廷，关系就像薛定谔的猫一样。满清攻打大明是双重历史事件，既有地方造反，也有异族殖民的性质[微笑]
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