天才女导演是怎么开始拍电影的（井口奈巳与梅本洋一的对谈）

梅本　就这样一直待在片场的时候，您后来拍独立电影《犬猫》之前，那段路大概是怎么走过来的呢？会是某一天突然想到“好，那今天开始就由我来拍吧”这种感觉吗？毕竟如果一直做录音的话，片场工作应该是接连不断的吧。
井口　我作为录音组的人，最致命的问题是，我没法一直待在摄影棚里。地下室那种地方我也不行。那样一来工作就没法继续了，所以我就想，干脆转去一个只负责现场的部门吧，于是我想去做场记。
梅本　就是script supervisor（スクリプター）。
井口　然后我对一位场记前辈说：“我想当职业场记。”结果她对我说：“你不适合，还是别干了。”
梅本　这就是各种“你不适合”攻击啊——连青山（真治）也是这么说。
井口　对。“像你这样的人不适合，还是别干了。”我当时心想：“诶——？”完全没想到会被拒绝，真的吓了一跳。然后那位场记就接着说：“那你去当导演不就好了。”我就想：“啊，原来如此。”
梅本　可是，就算你说“那我去当导演”，也不会第二天就直接开始拍《犬猫》吧？
井口　其实比起“那你去当导演吧”，更让我受打击的是“你不适合当场记”。不过正好那时有个女孩子打电话给我，说她想演电影。我就想：“啊，原来还真有人想演电影啊。那我也试试看吧。”本来8毫米版的《犬猫》只是打算拍成一部二十分钟左右的短片……
梅本　可最后拍得可真够长的。
井口　是啊，结果变成了原计划的四倍长。那个说想出演的女孩子是我的朋友，所以我就根据她失恋的经历，随便写了点东西——现在想想那根本不能算剧本，不过也可以说是某种比较详细的提纲吧——然后就说按这个来拍吧。
梅本　那也得把工作人员找齐吧。
井口　我当时也真不知道该怎么办，不过我的前上司、录音师铃木昭彦先生——他今天也在现场，就在那边——曾经在我 Image Forum 毕业作品的时候帮我做了声音。那时候他说过：“下次你再拍，我从一开始就来做。”虽然那已经是十年前的事了，但我后来还是对他说：“我要拍电影了。”于是就让他履行了十年前的约定。还有一个女孩子也愿意当工作人员——她今天也在，就在那边——。至于需要更多人的时候，我就靠熟人牵线，把当时立教大学和早稻田大学电影研究会的会长给“说服”了，让他们把新生之类的人送过来。
梅本　可这样拍电影，至少也要给大家发盒饭吧。制作费怎么办？
井口　制作费的话，算是我妈妈——毕竟父母总会为女儿结婚存点钱吧……
梅本　您把那笔钱拿出来用了？
井口　对。我跟她说：“反正我也不结婚。”还说：“就算真结婚了，我也绝对不会办婚礼。”所以就请她把那笔钱借给我了。
梅本　可拍摄时间很长吧。
井口　很长。
梅本　大概多久？
井口　两年。前一年半是每天拍和演员有关的戏剧部分。之后又花了半年拍实景、拍猫活动的镜头。差不多做了两年。
梅本　可是出演的人也有自己这一年半的人生啊。您能对他们负责吗？
井口　没有没有，我只能对他们说：“请你们别睡觉，去工作吧。”她们都在半夜打工。
梅本　……您这可真够残酷的。
井口　是啊，真的很辛苦。
梅本　换个角度想，那时候您是有那么强烈的热情吗？就是“无论如何也要把这个拍完！”
井口　因为拍摄时间实在太长了，而且自己做的这件事也有可能什么都不是，毕竟只是独立电影嘛。更何况，我眼看着身边的人一个个越来越穷……
梅本　毕竟他们工作的时间都被你这边占住了。
井口　对啊。真的每天都快哭出来。很多独立电影出身的人都会说：“拍独立电影的时候还能拍自己想拍的东西，但成了职业导演以后就很辛苦。”可我在拍8毫米版的时候，就已经是那种精神上每天都被逼到绝境的状态了——那种“这到底会驶向哪里？”的感觉。那时候我给大家发的所谓“盒饭”，其实只有饭团。
梅本　里面包了什么？
井口　后来连馅都没有了。
梅本　只有盐？
井口　对，有时会放点味噌之类的。可我看着大家都在吃白饭团，就会忍不住想哭，心里想着：“你们现在坐上的，可是一艘泥巴做的船啊——！”
梅本　这也太受虐了吧。
井口　是吗～？
梅本　电影真的是值得投入那么多热情的对象吗？
井口　我当时经常说“我不行了”“我真的做不到了”。而且那时连镜头怎么分都不知道，也完全不懂怎么调度表演。
梅本　因为您之前什么都没做过嘛。
井口　对，我什么都不懂。所以，一个场景的表演好不容易成形，又被拆成三四个部分来拍，结果拍完一个场景常常要好几个星期。等到一两个星期后终于拍到最后一个镜头时，我已经连自己一开始是怎么导戏的都忘了。
梅本　可是在导戏的时候，总会有那种“好，OK”的时刻吧。您是怎么判断“这条可以了”的？是凭感觉吗？
井口　“这条不行”我是知道的。我觉得那个大概谁都能看得出来，所以有一种巨大的压力，就是“不能在明明不行的时候还说 OK”。我自己当工作人员的时候，也经历过那种瞬间……
梅本　可是比如在《地狱保安》的片场，导演不是几乎什么都很快就喊 OK 吗？黑泽清先生的话，速度是很快的。可像井口小姐这样，长时间反复拍同一部作品，一个镜头到底行不行，靠什么来判断呢？大家到底是怎么一起走到“这条过了”的？
井口　像黑泽先生那样的人，我也是后来真正进入职业领域后才明白，如果演员有一定水平的话，现场确实会很快。而我拍8毫米版的时候，演员全是素人——素人和专业演员的差别，我觉得大概就在于波动幅度不同。专业演员好的时候和不好的时候，幅度相对比较稳定；而素人的状态起伏非常大，所以我根本不知道该以哪种状态为标准。既然不想在差的状态上放行，那就必然会花很多时间。
梅本　于是您就这么辛苦地拍完了，接下来就是剪辑了吧？那又怎么样？
井口　剪辑的时候，那时还没有电脑。虽然也有那种可以拿录像来做剪辑的机器，但人家跟我说，光用那套设备就要十五万日元。而且看起来也借不到。于是摄影师铃木先生——那还是个连不可燃垃圾和大件垃圾都可以随便捡的年代——就从粗大垃圾堆里捡来了两台带 jog shuttle 的录像机，把它们接在一起。我们当时是在原小川绅介制作公司的工作室里做这个的，用一种叫“3/4”的专业磁带做素材，打开录像机开关，像打乒乓一样来回倒录、剪接，就这么一点点做……（注：由于 8 毫米胶片没有底片可供传统剪辑，通常需要先做简易的胶转磁，再在录像带上反复试剪。这里说的“把两台录像机接起来”，指的就是这种线性视频剪辑的方法。“3/4 英寸”录像带，指当时常用的 3/4 英寸专业视频格式。）
梅本　真是相当原始的方法……
井口　对，非常辛苦。剪一个场景有时就要整整一天。
梅本　像我这种没毅力的人，肯定马上就烦了。太厉害了。您就这样一直坚持下去？
井口：我其实也真的很想放弃。可每次我一说“我不想干了”，就会有人对我发火，说：“你把大家都卷到这一步了，还打算怎么向大家道歉？”他说：“除了把电影做出来之外，你根本没有别的办法向大家赔罪吧。”
梅本：那倒也的确是这样。
井口：这话就是那个人说的——（指着会场里的铃木昭彦先生）。铃木先生每天都这样跟我说。所以我真的是天天哭着说“我做不下去了”之类的。

出自「小さな映画と大きな世界の通路井口奈己の世界対談:井口奈己×梅本洋一」の記録：http://t.cn/AXJ2dsum