五一劳动节前，受《T中文版》邀请作为客座主播，和T的编辑还有大头马一起聊了一期播客，聊了聊不上班的工作与生活方式。在更早几年的时候，“上班”与“工作”还是常常被划等号的，但近几年，更多人开始认识到，上班、工作、劳动，这三件事，有所重叠但并不一样。

和大头马聊天的时候，有一个细节我印象很深。她讲到自己以前在互联网大厂上班的经历，说工作内容她也很喜欢，上司也很赏识她，同事人也很好，但上班这件事，依然让她痛苦。因为当时上班很忙，工作内容几乎占据了她全部的时间，每天只有午休这一点时间是属于自己的，可以跳出工作，读一点自己喜欢的书。但上司觉得她午休都自己呆着有点不合群，希望她和同事能一起吃午饭，于是，她连最后一点自己的时间都没有了。

我就想到有很多工作很忙的人，回到家已经很晚了，但睡前还是忍不住要刷两三个小时的手机，压缩自己本就稀少的睡眠时间。有的人会说这是手机上瘾、是不自律的体现，我觉得不是，这是一个人和自己相处的必要时间。被工作填满的一天里，只有睡前这两三个小时，自己是作为一个自由的个体存在的，可以做没用的事，可以浪费时间。一觉醒来，就又要开始作为工具的一天，在这种情况下，人当然会忍不住拖延、忍不住熬夜，因为内心深处并不想开启新的一天。

这些年听过很多朋友的倾诉，无论是选择继续上班的，还是选择跳出上班的框架去做事的，都是希望在【作为一个“无用”之人】和【作为一个“有用的工具人”】之间找到一个自洽的平衡。

是一期聊得很诚实的播客，希望大家有空来听:)